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 Comment qualifier le régime de Franco ?

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stef
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MessageSujet: Comment qualifier le régime de Franco ?   Ven 7 Mai - 10:45

Peut-on qualifier le régime de fascisme ? Ou bien de "simple" dictature militaire ?

Dans tous les cas, comment expliquer qu'il ne se soit pas militairement engagé au sein de l'Axe ?

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Estelle
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Sam 8 Mai - 9:38

Dictature c'est certain, mais Franco voulait il diriger seul? je crois qu'il était contre la démocratie, mais défendait les principes de l'Eglise. Son raisonnement et ses idées étaient différentes de celles d'un Hitler ou d'un Mussolini. Et puis après la Guerre Civile, l'Espagne avait elle les moyens de s'engager dans une nouvelle guerre?
Je suppose que tu as un avis sur la question, et suis curieuse de le connaître!

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françois

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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 1:33

Il me semble avoir compris que Franco était plutôt un dictateur pragmatique qu'un fasciste idéologue; et oui il était attaché aux valeurs de l'Eglise catholique.
L'Espagne a envoyé la seule division "Azul" combattre aux cotés des allemands contre la russie en 1941; Franco était évidemment anti-communiste, mais pas hostile aux anglos-américains.
Il semble que Franco était soucieux de ne pas entrainer l'Espagne dans une guerre à l'issue devenue incertaine. Par ailleurs la situation économique du pays était difficile, l'armée était occupée à maintenir le pouvoir en place, s'engager plus avant dans le conflit aurait été difficile et risqué...
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 13:36

Pour autant Franco est fils de son temps et il refuse par exemple de restaurer la monarchie, qui était pourtant le régime de référence pour ce conservateur traditionaliste et proche des dogmes de l'Eglise...

Le point central est que l'Espagne n'a pas participé à la première guerre mondiale véritable matrice du fascisme, du stalinisme et du nazisme.

Toutefois la Phalange et divers partis existent dès la fin des années 20 pour lutter de manière fascisante contre la république et la démocratie. Comment expliquer cela ?

Comme en France, un choix politique binaire semble s'imposer avant le début de la guerre civile : Frente popular / Partis d'extrême droite.

Par la suite, la guerre civile a été à l'image de la première guerre mondiale empreinte d'une sauvagerie surprenante.

En fait , l'opposition au communiste a été la cause essentielle de l'apparition de partis fascistes dans toute l'Europe et également la cause essentielle des luttes sanglantes. Le communisme est rejeté viscéralement par un ensemble de personnes qui ne s'unissent que par ce trait d'union.

Donc si on emploi un vocable politique on considéra le franquisme comme un fascisme. Historiquement, Franco a su prendre le pouvoir et le conserver et pour cela il a du écarter la création d'une véritable parti fasciste. C'est dans la représentation du chef qu'a été créé la fiction d'une union espagnole autour de Franco. C'est un élément du fascisme, mais ce n'est pas l'élément essentiel.

Effectivement, on aurait pu croire que le trait d'union de la lutte contre le bolchevisme aurait engendré une participation militaire espagnole à la seconde guerre mondiale. Outre que l'Espagne est un nain militaire en Europe, qu'elle ne possède pas l'armement d'une armée moderne, qu'elle n'a aucun espoir d'annexer des territoires, Franco a compris que devenir l'allié d'Hitler c'était devenir un sous-fifre, un obligé et un affidé. C'était sortir de la position du chef...

La guerre civile est terminée depuis 1939 à peine... peut-on imaginer que la guerre civile aurait repris si les forces franquistes auraient été engluées dans la boue russe ? Certainement !

Malheureusement pour la démocratie le calcul de Franco a été le bon.

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Estelle
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 14:47

Pas que pour la démocratie...

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françois

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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 16:01

Tu penses à quoi Estelle, aux souffrances individuelles des personnes prises dans la tourmente peut étre ?
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Estelle
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 16:18

Exactement, aux souffrances, au déracinement des familles, aux camps de concentration français, puis allemands et autrichiens...

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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 16:24

Je ne parlais que de REALPOLITIK. Wink Si franco avait soutenu plus massivement Hitler, nul doute, qu'en 1945 il aurait pris une retraite emprisonnée ! Laughing

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stef
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Dim 9 Mai - 22:49

Passons la Seconde Guerre Mondiale.
La nature du régime de Franco est-elle une simple dictature militaire ?
Son caractère anticommuniste fit-il beaucoup dans la survie du régime sur la scène internationale ?

Ce qui expliquerait la relative clémence des Américains envers la dictature franquiste.

Mais je m'explique mal la survie de cet anachronisme d'avant-guerre jusqu'au milieu des années 1970 !

Sans doute la bio de Bartolomé Bennassar s'impose-t-elle ...

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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Lun 10 Mai - 8:23

Mais le régime de Franco n'a jamais violer une loi internationale ou alors une prescription américaine jusqu'aux années 70... L'établissement des bases aériennes américaines était une garantie de survie du régime...

Et puis à force de personnifier le régime, il devenait clair qu'après Franco il serait difficile de trouver un successeur du même acabit... Le temps n'étant plus au parti fasciste...

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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Lun 10 Mai - 11:23

Il me semble qu'il y avait eu pourtant une résolution de l'ONU contre le régime franquiste.

J'ai plutôt l'impression que le dictateur a opportunément profité de la Guerre Froide pour bénéficier de la clémence américaine.

D'ailleurs, leur stratégie en Amérique latine, d'installer des dictatures contre des régimes communistes ou socialistes peut le laisser penser quant au traitement diplomatique avec Franco en Europe.

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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Lun 10 Mai - 13:36

C'est vrai qu'il faut toujours garder bien présent à l'esprit que au dela des considérations intellectuelles et d'une vision globale des événements, l'Histoire impacte directement les destins individuels, et souvent de façon dramatique; je reconnais que je me suis souvent laissé fasciner par l'aspect grandiose des guerres notamment, mais il faut faire la part des choses, il n'est pas incompatible d'éprouver beaucoup d'empathie pour les individus broyés par les événements, et à coté de cela prendre un certain plaisir à contempler le déroulement dramatique des événements, comme on regarde un film par exemple; c'est aussi vrai quand on joue à des jeux d'Histoire, un regard extérieur peut étre choqué de voir que l'on s'amuse à essayer de refaire l'Histoire en faisant gagner Napoléon à Waterloo ou Rommel à El Alamein...
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Mer 12 Mai - 10:38

Selon la résolution 39-1 des Nations Unies, la nature du régime franquiste ne souffrait d'aucune ambiguïté :

http://espana36.site.voila.fr/franco/onu1946.html


Une seconde réflexion peut s'engager après la lecture de cette page, qui va dans le sens de ce que nous avons dit précédemment :
http://wapedia.mobi/fr/Francisco_Franco?t=1.4.

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The Duke

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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Lun 28 Juin - 1:20


L'Espagne de Franco fut un régime autoritaire, tout simplement... on ne peut pas vraiment le qualifier de fasciste ou de dictature militaire.

Franco a quand même préservé l'Espagne du stalinisme... d'ailleurs on ne sait pas ce qui serait advenu de ce pays si les communistes avaient remporté la guerre civile.

Franco a rendu l'Espagne prospère et l'a ouverte aux investisseurs étrangers. Et il a ramené le pays à la monarchie et à la démocratie en préparant le terrain pour son dauphin Juan Carlos.

Certes le franquisme n'est pas le régime que je préfère le plus, mais entre la peste et le choléra... l'important, c'est que l'Espagne soit aujourd'hui une démocratie.
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Estelle
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Mar 29 Juin - 22:48

The Duke a écrit:

L'Espagne de Franco fut un régime autoritaire, tout simplement... on ne peut pas vraiment le qualifier de fasciste ou de dictature militaire.

comment nommer alors un régime ou un homme seul exerce le pouvoir?? Il n'a nommé Carrera Blanco comme Premier Ministre qu'en 70, soit en fin de carrière, et parce qu'il se savait malade!


The Duke a écrit:
l'important, c'est que l'Espagne soit aujourd'hui une démocratie.
Et les plus de 450 000 exilés, c'est un détail peut être? Les 10 000 républicains déportés, on les oublie? c'est un peu facile de ne voir que le côté positif! dans un récent sondage, près de 70% des españols ont une image négative du règne de Franco. Le fait qu'il est nommé Juan Carlos comme successeur et qu'il est restauré la monarchie ne suffit à faire de Franco un héros!

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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Ven 2 Juil - 15:04

The Duke a écrit:

L'Espagne de Franco fut un régime autoritaire, tout simplement... on ne peut pas vraiment le qualifier de fasciste ou de dictature militaire.

Bonjour, cher The Duke, ayant été absent très très longtemps je ne découvre votre message que maintenant !

Un régime autoritaire c'est une dictature qui ne veut pas dire son nom... Le Chili de Pinochet ? Régime autoritaire ? Certains éléments du fascisme sont présents dans l'Espagne de Franco mais pas tous ! Car la guerre civile a empêché toute possibilité d'adhésion massive de la population. Les espagnols soutenant Franco étaient essentiellement contre la République, contre le Frente Popular et leurs motivations politiques étaient diverses (fascistes = les phalangistes ?, monarchistes, conservateurs, religieux...) C'est cette absence de parti de base (pas de parti bolchévik comme en Russie, pas de NSADP comme en Allemagne ou de Chemises Noires comme en Italie) qui est rédhibitoire pour créer un Etat réellement totalitaire ou plus simplement fasciste.


Citation :
Franco a quand même préservé l'Espagne du stalinisme... d'ailleurs on ne sait pas ce qui serait advenu de ce pays si les communistes avaient remporté la guerre civile.

Un Frente Pöpular n'est pas l'ascension au pouvoir de l'unique parti communiste ! A l'instar de la France, les communistes espagnols sont trop peu nombreux pour espèrer transformer l'Espagne en patrie soeur de la Russie ! Il ne faut pas oublier que l'Espagne n'est pas un pays industriel important à cette époque ! Ce n'est pas parce que vous demandez une réforme agraire que vous êtes communistes...

Les brigades internationales, l'aide russe et l'aide discrète de la France sont autant de preuves que l'on ait pas dans un affrontement pré-bipolaire mais bel et bien dans un affrontement dictature/démocratie... Dans la guerre civile le parti communiste espagnol se bat dans le camp démocratique... D'ailleurs, vous oubliez ou vous confondez la forte présence des milieux anarchistes, notamment à Barcelone dans les rangs des communistes...


Citation :
Franco a rendu l'Espagne prospère et l'a ouverte aux investisseurs étrangers. Et il a ramené le pays à la monarchie et à la démocratie en préparant le terrain pour son dauphin Juan Carlos.

Économiquement parlant rien de plus faux ! L'isolationnisme espagnol, la tentative d'autarcie ont fait perturber le retard espagnol sur l'ensemble de l'europe ! Il faut visiter l'Espagne de fond en comble pour s'apercevoir que certaines régions encore aujourd'hui connaissent des retards dramatiques ! L'Espagne ce n'est pas ce pays de cocagne que connait le touriste ! Ce n'est pas Madrid, Barcelone, l'Andalousie et les plages !

Sous Franco, le tourisme balnéaire explose dans les années 60... Benidorn est l'exemple type ! mais la véritable résurrection de l'Espagne intervient à la mort de Franco et surtout par son entrée dans la CEE ! C'est les fonds européens qui ont permis de financer par exemple les lignes TGV actuelles...

De même, les différents procès actuels démontrent que la fracture de la guerre civile demeure dans la société espagnole ! Les clivages sont toujours aussi importants ! Et les partis politiques rappellent les divisions antérieures...


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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Ven 2 Juil - 15:18

Je suis d'accord avec The Duke ! On peut au moins reconnaître que grâce à Franco, y a pas eu le danger du stalinisme !

En France non plus, mais on a pas eu besoin d'installer un dictateur...


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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Ven 2 Juil - 15:23

stef a écrit:
Je suis d'accord avec The Duke ! On peut au moins reconnaître que grâce à Franco, y a pas eu le danger du stalinisme !

En France non plus, mais on a pas eu besoin d'installer un dictateur...


Je croyais que le vénérable maréchal était lui aussi chargé de nous débarrasser de toutes les turpitudes de gauche ayant mené à l'étrange défaite...

Je croyais également que son principal ministre voulait la victoire de l'Allemagne car il voulait la défaite du communisme...

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MessageSujet: Re: Comment qualifier le régime de Franco ?   Ven 2 Juil - 15:30

on a pas installé de dictateur après la guerre pour prévenir du danger des cocos !
Franco au moins, lui, il était déjà en place !
The Duke a bien fait de le rappeler...

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