L'Atelier de l'Histoire

Forum de discussion historique
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qu est ce qu une nation ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pascale



Nombre de messages : 92
Age : 56
Localisation : Jérusalem
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Qu est ce qu une nation ?   Mer 6 Jan - 17:16

Ce texte a été écrit en 1882, par Ernest Renan

"Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis.
L'homme, Messieurs, ne s'improvise pas. La nation, comme l'individu, est l'aboutissant d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements. Le culte des ancêtres est de tous le plus légitime ; les ancêtres nous ont faits ce que nous sommes. Un passé héroïque, des grands hommes, de la gloire (j'entends de la véritable), voilà le capital social sur lequel on assied une idée nationale.
Avoir des gloires communes dans la passé, une volonté commune dans le présent ; avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour être un peuple. On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : "Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes" est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie.

Dans le passé, un héritage de gloire et de regrets à partager, dans l'avenir un même programme à réaliser ; avoir souffert, joui, espéré ensemble, voilà ce qui vaut mieux que des douanes communes et des frontières conformes aux idées stratégiques ; voilà ce que l'on comprend malgré les diversités de race et de langue. Je disais tout à l'heure : "avoir souffert ensemble"; oui, la souffrance en commun unit plus que la joie. En fait de souvenirs nationaux, les deuils valent mieux que les triomphes, car ils imposent des devoirs, ils commandent l'effort en commun."


Une nation est donc une solidarité, constituée par les sacrifices qui ont été faits pour elle, et que nous sommes prêts à faire.
Il faut aussi avoir envie de continuer ensemble cette aventure commune.
Revenir en haut Aller en bas
stef
Roi du contre-pied
Roi du contre-pied


Nombre de messages : 1668
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Mer 6 Jan - 17:39

Pascale a écrit:


Une nation est donc une solidarité, constituée par les sacrifices qui ont été faits pour elle, et que nous sommes prêts à faire.
Il faut aussi avoir envie de continuer ensemble cette aventure commune.

Ne confonds-tu pas, dans la première partie de ta phrase, nation avec patrie ?

_________________
Ver de terre amoureux d'une étoile... I love you
Revenir en haut Aller en bas
Pascale



Nombre de messages : 92
Age : 56
Localisation : Jérusalem
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Mer 6 Jan - 18:33

Le problème du terme "nationalisme", c'est qu'il a été lié à des conceptions ethniques, voire raciales. Dans la conception allemande en particulier au début du XIXème, la Nation est liée à la communauté réelle de langue, de culture, de religion, d'une communauté ethnique à l'origine commune.
Dommage qu elle ait pris une connotation négative.

Mais il est difficile d'aimer sa patrie sans adhérer à la nation qui la porte, et certainement impossible d'être nationaliste sans être patriote...

Donc pour moi pas de différence.

En revanche, De Gaulle n avait pas la même opinion que moi.
Il voyait vraiment une connotation négative dans le nationalisme.
Il disait : Etre patriote c est aimer son pays
Etre nationaliste, c est détester celui des autres
Revenir en haut Aller en bas
stef
Roi du contre-pied
Roi du contre-pied


Nombre de messages : 1668
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Mer 6 Jan - 19:12

Je ne parlais pas de nationalisme, mais tout simplement de nation.

La nation, pour faire le plus simple possible, c'est la volonté d'individus de vivre ensemble, partageant une communauté de culture, d'histoire et de langue.
Cela n'a d'ailleurs pas toujours correspondu avec les limites territoriales d'un Etat (la Russie, l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie...)


La patrie, qui se confond souvent avec l'idée de nation, mais dans le sens de pays, renvoie plutôt à la terre, à sa géographie.

Ensuite, nationaliste et patriote, sont des notions connotées, mais qui selon moi, je peux me tromper, renvoient à des réalités différentes, sans nécessairement se confondre.

Les Américains par exemple, qui sont une mosaïque de peuplements, un melting-pot, se sont-ils montrés patriotiques ou nationalistes dans leur histoire ?
On peut imaginer être patriote sans être nationaliste, mais nationaliste sans être patriote...

_________________
Ver de terre amoureux d'une étoile... I love you
Revenir en haut Aller en bas
Pascale



Nombre de messages : 92
Age : 56
Localisation : Jérusalem
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Mer 6 Jan - 20:14

On se rejoint, je vois.
Quand je lis ta dernière phrase.
Mais j ai un peu de mal à séparer les deux notions
Revenir en haut Aller en bas
stef
Roi du contre-pied
Roi du contre-pied


Nombre de messages : 1668
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Mer 6 Jan - 20:37

En fait, 'ai toujours appris que nation = peuple, patrie = terre, pays.

C'est pourquoi on parle des élections nationales (du peuple) et non des élections patriotes ! Laughing

Mais aujourd'hui, on peut considérer les deux notions comme équivalentes (comme le Robert le fait).

Mais je pense que la même distinction peut se faire entre démocratie et république.
Chez nous en France, les deux notions se superposent , alors qu'il existe dans le monde des républiques qui ne sont en aucun cas des démocraties, et des démocraties qui ne sont en aucun cas des républiques.

La démocratie est une doctrine politique, une théorie, selon laquelle le pouvoir suprême est un bien commun à tous les citoyens.
On y adjoint les libertés individuelles et publiques.

La république est une forme de gouvernement dont le pouvoir n'est pas détenu pas un seul, et n'est pas héréditaire...

_________________
Ver de terre amoureux d'une étoile... I love you
Revenir en haut Aller en bas
The Duke



Nombre de messages : 67
Age : 43
Localisation : Franche-Comté (25)
Date d'inscription : 21/01/2010

MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Jeu 21 Jan - 11:39

Citation :
"Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes" est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie.

C'est une maxime qui devrait figurer dans toutes les salles de classe.
Revenir en haut Aller en bas
http://lemondeenquestions.forumactif.com/index.htm
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qu est ce qu une nation ?   Aujourd'hui à 10:06

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu est ce qu une nation ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Prophéties sur l'Antéchrist et la nation Juive
» Livre : Eglise et Nation
» Fast Food Nation (bientot au ciné)
» Langage ou dialecte --> Pays, tribu ou nation
» Fast Food Nation qui parle d'un film en compétiton à Cannes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier de l'Histoire :: Actualités :: Ce n'est pas de l'histoire mais cela pourrait le devenir !-
Sauter vers: