L'Atelier de l'Histoire

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 Max Gallo

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pierrelegrand



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MessageSujet: Max Gallo   Lun 2 Mar - 22:42

Je voudrais votre avis sur l'historien le plus connu du Paf . Laughing
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Lun 2 Mar - 23:40

Bof, mon avis est négatif.
Je ne m'étendrai pas. Laughing
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Estelle
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Mar 3 Mar - 9:31

J'aimerai beaucoup avoir l'avis de mon jumeau! Laughing
Mon avis n'est pas très positif non plus, Aude. Wink
Je le trouve un peu trop généraliste, son style d'écriture ne me convient pas non plus: trop long, pas assez vivant, pour ne pas dire ennuyant...

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Mar 3 Mar - 11:03

Je dirais que c'est un "écrivain" à multiples facettes.
Tant qu'il se cantonne à l'écriture de romans historiques, qu'il joue de sa publicité, pourtant déjà bien avérée.
Je ne m'inscrirai pas à y participer.

J'avais lu de lui, il y a longtemps, son "Napo", à l'époque, --eh oui-- Razz où je m'intéressais à Bonaparte.
On m'avait offert ces livres.
Je trouve qu'il "prend souvent position" dans ses analyses et nous sert du "déjà vu".

Par la suite, j'ai pu lire d'autres bio. de Napo, et donc avoir un certain recul.

En revanche, quelqu'un a-t-il lu son ouvrage "Fier d'être Français" ?
Si oui, je serais curieuse d'avoir son avis.
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Mer 4 Mar - 23:47

Moui, la série des Napo était pas trop mal. Mais c'est un style à part, une sorte d'histoire romancée. Les faits sont justes, mais Max (oui, oui je l'appelle par son prénom!) donc Max interprète les faits et essaye de restituer des dialogues...

Il y a deux ans à noël, on m'a offert le coffret spécial Louis XIV... 10 pages et je l'ai refermé... Les pensées du jeune Louis le grand devant la chambre de sa mère mourante... Pas trop crédible, pas trop intéressant non plus à vrai dire !

Après il faut bien signaler que c'est un agrégé d'histoire, quelqu'un de la grande époque de l'université d'histoire. On ne peut douter de sa formation. Mais il a compris que l'histoire "scientifique" ne produit que des best-sellers à 5000 exemplaires... Alors qu'une bonne bio historique romancée peut rapporter beaucoup...

Il suffit d'avoir vu le dernier téléfilm consacré à la fuite à Varennes pour constater l'effet dévastateur de la notion GRAND PUBLIC pour l'histoire !

Voila le noeud du problème, selon moi.

Un dernier aveu, je suis le premier à adorer le roman historique, certains ouvrages parvenant superbement à restituer le contexte de l'époque. Mais les derniers ouvrages de Max semble se situer à mi-chemin entre histoire romancée et roman historique... Wink *


Et encore merci Pierre ! Wink

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Jeu 5 Mar - 1:53

Citation :
Il suffit d'avoir vu le dernier téléfilm consacré à la fuite à Varennes pour constater l'effet dévastateur de la notion GRAND PUBLIC pour l'histoire !
Effrayant.
Je partage totalement ton avis...
Même pas envie d'étayer mon affirmation...

"Mais il a compris que l'histoire "scientifique" ne produit que des best-sellers à 5000 exemplaires... Alors qu'une bonne bio historique romancée peut rapporter beaucoup..."[/i]

Tout est là.
Aussi, ne pas s'étonner de lire certains forumeurs clamer,

"[i]A chacun son histoire
"...

Cela interpelle.
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Estelle
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Jeu 5 Mar - 21:51

Je ne regarde même plus ce genre de téléfilms. Ni la fuite à Varennes, ni Mazarin et Anne d'Autriche. Rien que les extraits, c'était déjà trop!
Effet dévastateur, je suis entièrement d'accord! Il suffit de voir le nombre de personnes qui croient tout savoir en ayant vu ces téléfilms, sans chercher à démêler le vrai du faux!

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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Ven 6 Mar - 20:14

Estelle a écrit:
ni Mazarin et Anne d'Autriche. Rien que les extraits, c'était déjà trop!

Quelques scènes étaient sympas je trouve ! Wink mais irréalistes !

Et puis, les réalisateurs s'ingénuent à représenter les personnages historiques, ce que fait aussi Gallo, sous leurs traits traditionnels, sous leurs aspects imaginés par la mémoire collective !

Pour représenter Marie-Antoinette lors de la fuite à Varennes il ne s'agit pas moins que de prendre un sosie de la castafiore ou de Marianne James car MA possédait cette physionnie-là à ce moment ! Ce n'est plus la frâiche et fluette jeune fille du M-A de Coppola ! Laughing

Idem pour Anne d'Autriche ! Si elle fut qualifiée de plus belle reine d'europe, elle est surtout connu aprés 30 ans pour la beauté de ses mains. Alexandra Martinez qui joué son rôle ne représente pas la matrone qu'était Anne d'Autriche aprés la mort de Louis XIII !

Pareil pour Louis XVI ! Il ne faut pas le représenter obèse car cela serait justifier les affiches des révolutionnaires ! Mais s'il était effectivement très grand, il y a longtemps qu'il avait perdu son ventre plat ! Admettons qu'une fuite à Varennes avec un couple royal somme toute balourd est moins glamour, certes, mais plus historique !

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Lun 13 Avr - 18:24

Camille Desmoulins a écrit:


Il suffit d'avoir vu le dernier téléfilm consacré à la fuite à Varennes pour constater l'effet dévastateur de la notion GRAND PUBLIC pour l'histoire !

Voila le noeud du problème, selon moi.

Oui. Et sur ce principe, je propose que l'on "simplifie" les tableaux des Grands Peintres !

Convoquons quelques peintres actuels, et qu'ils simplifient le Repas chez Levi de qui vous savez, ou par exemple le Retable d'Issenheim !

C'est vrai quoi ! Le Grand Public a le droit d'y comprendre quelque chose ! Comme il ne fera pas d'efforts, autant changer les oeuvres elles-mêmes !

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Jeu 4 Juin - 12:06

Camille Desmoulins a écrit:


Un dernier aveu, je suis le premier à adorer le roman historique, certains ouvrages parvenant superbement à restituer le contexte de l'époque.

J'avoue quant à moi ne pas en être très friand. Il y a trop de mélange des genres.
Fiction, éléments historiques en décor, psychologie des personnages assez contemporains, sensibilité personnele du romancier...
Mais la force de l'écrit rend véridique toute énonciation produite dans ce genre de roman.
Si bien que le lecteur est enclin à construire une connaissance d'une période à partir d'une fiction, d'un imaginaire collectif (les poncifs y contribuent largement) superposé à celui du romancier.
Le lecteur n'est pas toujours armé pour comprendre que telle attitude ou réflexion est anachronique, répondant à un mode de pensée actuel, ou même trop ethnocentré.
Il ne peut pas toujours vérifier l'exactitude d'un fait, parfois anodin (style vestimentaire ou étoffe, nature des marchandises sur les chalands etc...) etc...

Même le sachant bien, l'imaginaire du lecteur à propos d'une période évoquée dans le roman historique sera colonisé par les intentions de l'écrivain, sur ses propres a priori, fantasmes et certitudes.
Ce sont là, les quelques limites et réserves du genre.

Je crois que je suis de l'avis de Michel Tournier en la matière.
Dans une interview acciordée à la revue Lire, il fait la part entre les romans historiques, et les romans géographiques.
Historiques :
"Je fais une opposition entre les écrivains inspirés par l'histoire et les écrivains inspirés par la géographie. Et je suis nettement du côté des géographes. Chez Homère, il y a les deux: l'Iliade est inspiré par l'histoire et m'ennuie profondément; l'Odyssée, en revanche, est inspiré par la géographie et me subjugue. Jules Verne, c'est la géographie, mais Alexandre Dumas, c'est l'histoire. L'histoire de Dumas est noire, cruelle, sombre; la géographie de Jules Verne est enthousiaste, juvénile. Verne nous entraîne à la découverte de la beauté du monde."


Je n'avais jamais réfléchi à cela. Mais maintenant, je comprends mieux mes propres choix !

Mais en règle générale, si je veux en apprendre sur une période ou un sujet...je reste sur une bibliographie classique...c'est-à-dire...UNIVERSITAIRE !

Quant à l'historien multimédia, Max Gallo, il a pu cire quelques bon ouvrages...mais c'était il y a bien longtemps.
Le voilà, pas plus tard qu'hier soir, sur le plateau de Droit d'inventaire (France 3), pour nous expliquer maintenant la collaboration !
Avec le nombre d'historiens universitaires de renom spécialistes, Marie Drucker a choisi celui-là !
Choix politique, ou plutôt...de cour !

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Sam 6 Juin - 18:37

Un choix médiatique évident ! lol!

Je précise ma pensée, les romans historiques me séduisent uniquement sous l'aspect loisir, détente et oeuvre de fiction. En lisant ces ouvrages je ne recherche ni informations, ni connaissances... Mais parfois, l'auteur étant obligé de décrire le plus "scientifiquement" un objet, une loi, une coutume, il reveille en nous le besoin d'une vraie démarche historique et donc le retour à de plus martiales lectures.
affraid lol!

Et c'est toujours aussi plaisant que de lire un avis aussi bien structuré irrigué par une pensée subtile. Wink

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Dim 7 Juin - 23:04

Le match histoire vs géographie reprend...Comptons les points !

Dans cette logique...je préfère Tintin (donc aventures géographiques) que Lady Oscar (manga niaiseux mais...Historique ! )

Mais c'est vrai que regarder un film ou lire un roman émaillé d'anachronismes est très formateur !
C'était même un exercice donné à ses étudiants par un prof d'Antiquité. Regarder le Peplum de cette semaine, et pondez-moi un rectificatif argumenté !

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Lun 8 Juin - 21:17

Mais tu ne crois pas si bien dire ! Les profs de Fac de droit conseille vivement, donc ordonne, à leurs étudiants de connaître la série ROME sur le bout des doigts car beaucoup d'aspects juridiques de la société romaine sont abordés dans la série !

Remarque, j'en connais un qui a appris l'histoire de france a travers un manga rose bonbon ! lol!

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Mar 9 Juin - 15:55

...sauf que lui...il gobe tout ce qu'il y a dedans.
Pardon...il croise ses infos avec les écrits de Marie-Antoinette !


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MessageSujet: Re: Max Gallo   Ven 12 Juin - 19:04

Par contre sur son forum il croise tellement peu de monde (réel) qu'il est obligé de se dédoubler pour entretenir le pseudo débat ! lol!

Et puis, rectifions un point ! Les japonais sont très sérieux lorsqu'ils réalisent un manga ! Ils travaillent leurs sources ! Ils ont du lire Zweig et surtout une historienne française travaillant, euh pardon, possédant un bureau au CNRS... cheers

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Ven 12 Juin - 22:15

Ah oui...au fait..ça remonte à quand sa dernière publication dans une revue scientifique ? Non...L'Histoire...ça compte pas !

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Jeu 2 Juil - 9:38

Pour recentrer sur le roman historique (et non sur l'inqualifiable personne dont vous parlez Wink ) je voudrais parler de toi mon cher jumeau dont l'avatar est bien tiré d'un roman historique. Et pour avoir pris la peine de vérifier, hormis le personnage d'Angélique, tous les autres cités dans les 13 volumes, ont rééllement existé et le scénario concorde avec l'Histoire. Alors dans ce cas là seulement, je te rejoins cher jumeau. Je ne prétends pas que ces romans apprennent l'histoire du XVIIème mais donnent tout de même envie d'en savoir plus.
Normal puisque je suis tombée sous le charme de Joffrey, malgré sa cicatrice, comme vous, vous regardez plus ce qu'il y a dans la robe d'une reine ou d'une courtisane, que le tissu utilisé! Laughing Wink

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Jeu 2 Juil - 19:14

Nous ? Nous serions ainsi ? Noooooooooonnnnnnn impossible ! Perso, j'adore le taffetas ! Laughing

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Ven 3 Juil - 11:28

Laughing

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Sam 25 Sep - 0:22

Je relis ce que vous avez écrit sur Max Gallo study et en effet je ne me reconnais pas dans cette écriture là. Car elle caricature les personnages à l'excés. Je prend l'exemple du livre "Révolution Française" en deux parties: "Le Peuple et le Roi" et "Aux armes, citoyens !"
D'accord, le livre nous dresse un portrait des acteurs de la Révolution mais on resent chez l'écrivain une certaine envie à tenir le lecteur en haleine, en dressant les propos (rapporté? ou inventés?) des personnages.
Un extrait du livre: "Chacun sent que ce chaos ne peut plus durer longtemps, qu'il faut en effet <>, que la violence montre son groin ensenglanté"
Alors je sais bien que la Révolution c'est faite dans la violence!
Mais quand on lit le livre c'est bain de sang après bain de sang, aucune description sur l'économie ou l'état de l'armée française (où le mot de Fleurus est à peine évoqué). confused
Bref le livre m'a beaucoup déçu, surtout sur un sujet aussi interessant.
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Sam 25 Sep - 20:08

Si tu recherches de bonnes références littéraires sur la Révolution, je pense qu'il y a ici au moins 2 personnes qui peuvent t'aider!

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Jeremythefrenchy



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MessageSujet: Re: Max Gallo   Mer 29 Sep - 21:39

Tu veux parler de Camille Desmouslins et de stef ? Car pour de bonne références sur la Révolution je suis partant! Very Happy
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Estelle
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Jeu 30 Sep - 17:50

Oui! Je transmets au moins à l'un des 2! Wink liste à suivre dans la bibliothèque de l'atelier.

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MessageSujet: Re: Max Gallo   Lun 4 Oct - 18:09

c'est fait ! Cool

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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Lun 4 Oct - 19:35

Coucouloucoupaloma !

Le meilleur ouvrage car le plus simple et le plus court, donc le plus synthétique, c'est celui-ci :

http://livre.fnac.com/a2058481/Jean-Clement-Martin-La-Revolution-francaise

Jean Clément Martin en 10 questions essentielles synthétisent parfaitement cette période si complexe. [

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