L'Atelier de l'Histoire

Forum de discussion historique
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Camille Desmoulins
Admin


Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Ven 20 Juil - 20:40

Sur le site Francorum,, j'ai trouvé l'anecdote suivante, est-elle vraie ?


Vers la fin du règne de Louis XIV, peu après son mariage secret avec Mme de Maintenon, le roi discutait avec son fils.

Le Grand Dauphin se plaignait des revers publics et de la détresse de l’État. Le roi lui répondit :

— Ne craignez rien, mon fils, nous maintiendrons notre couronne.

— Oui, Sire, maintenons-la, répartit le dauphin dans un jeu de mot qui voulait dire plutôt "Maintenon l’a (la couronne) !"

Le monarque préféra s’éloigner sans répondre.

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 2:57

...Je ne sais si elle est "vraie", mais elle est "savoureuse"...
Revenir en haut Aller en bas
Estelle
Admin


Nombre de messages : 2408
Age : 39
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 8:41

Le jeu de mot est joli, mais je ne l'ai jamais lu dans aucune de mes biographies. Je peux néanmoins demander à un spécialiste. Wink

_________________
Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 10:46

...si tu en as l'opportunité, ce n'est pas de refus Laughing - Merci, chère Estelle sunny
PS : cette phrase me plaît, et la Maintenon, nettement moins, ainsi..... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
niniss



Nombre de messages : 151
Age : 30
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/06/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 13:26

Je sais que le Dauphin n'aimait pas Mme de Maintenon. Il s'est opposé au remariage de son père avec elle. Pour le faire changer d'avis, le roi lui proposa même de légitimer une fille que le Dauphin avait eu hors mariage. En vain ! Louis XIV dû se passer de la benediction de son fils et ce dernier limita ses visites à Mme de Maintenon. Lui aussi eut d'ailleurs sa "Maintenon" puisqu'il épousa en 1697 sa maîtresse Emilie de Choin. Cependant à l'inverse de Mme de Maintenon, Emilie ne s'est jamais meler des affaires du Dauphin, n'a jamais demandé à devenir Dauphine de France et ne demanda rien à la mort du Dauphin.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.histoire-et-secrets.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 14:32

Un tout grand merci à toi, chère Niniss, sunny pour ces intéressantes précisions ! (Si tu avais d'autres anecdotes, en ce qui concerne le grand dauphin, je ne rechignerais pas à les connaître Wink )

J'exagère sans doute Laughing mais un autre personnage me passionne Wink en l'occurrence le Régent sunny J'arrête, j'arrête Laughing

PS: Je fais des efforts pour tutoyer Laughing Ce n'est pas chose aisée pour moi Laughing En général, il me faut du temps..... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Estelle
Admin


Nombre de messages : 2408
Age : 39
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 19:31

Jean Christian Petitfils a écrit une biographie du Régent, si cela t'intéresse, Aude.

_________________
Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 19:36

Oui !!! Cela m'intéresse grandement ! Merci Estelle ! L'as-tu lue cette bio ?
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin


Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 19:37

Est-ce la personnalité de Madame de Maintenon ou sa tortueuse histoire personnelle qui provoqua cette réaction du Grand Dauphin ?

Merci, dèjà pour toutes ces précisions très chères demoiselles !

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Estelle
Admin


Nombre de messages : 2408
Age : 39
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 20:37

Aude a écrit:
Oui !!! Cela m'intéresse grandement ! Merci Estelle ! L'as-tu lue cette bio ?

Je la lirai dès que j'aurai terminé le livre sur l'Affaire des Poisons.

Quant à ta question Camille, il y avait un peu des 2. Le Grand Dauphin a vu son père épouser une femme qui n'était rien avant de garder les bâtards de son père et de la Montespan... Il n'aimait pas non plus l'influence qu'elle pouvait avoir sur Louis XIV, sa présence presque continuelle auprès de celui-ci, son austérité...
Il faut dire que Madame de Maintenon n'avait pas beaucoup d'amis à la Cour... La Princesse Palatine l'appelle souvent "la vieille"...

_________________
Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 20:45

...en effet, La Palatine emploie de nombreuses épithètes pour qualifier l'ex. Mme Scarron Laughing
Un régal de la lire...
Je vais me procurer la bio de Petitfils, Estelle, encore merci à toi, pour la suggestion !
Revenir en haut Aller en bas
Estelle
Admin


Nombre de messages : 2408
Age : 39
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 20:54

Je te rejoins, chère Aude, les Lettres de la Princesse Palatine sont, tout comme son vocabulaire, uniques!

_________________
Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 21:02

...quelques exemples : Laughing Laughing Laughing

"La vieille ripopée"

Anecdote de 1719 - Mort de la Maintenon...

Phrase de la Palatine : " La vieille garce est crevée"...

Autres qualificatifs :

"La pantocrate"
"Méchant démon que n'est cette vieille"... Laughing

En parlant de certains ministres du roi :

"Le roi fait aveuglément ce qu'elle dit"...
"Les créatures de la vieille ordure"... Laughing

Une rancoeur de la Palatine à l'endroit de la Maintenon :

Mme de Maintenon avait, en effet, poussé le roi à marier Mlle de Blois (fille de Louis XIV et de la Montespan) avec le fils de la Palatine. Elisabeth-Charlotte ou plus familièrement "Liselotte" Laughing n'a sans doute jamais supporté cette humiliation... bien que Mlle de Blois fût la fille du roi Laughing

Oui, oui, j'avais trouvé beaucoup d'agrément à lire la Palatine Laughing
Le franc-parler de cette bonne princesse est savoureux et réjouissant ! Laughing Elle détonnait tant, par son naturel, au milieu de cette cour, "palais de l'intrigue" Laughing


Dernière édition par le Lun 23 Juil - 10:38, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin


Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 21:23

Euh oui, voir uniquement Madame de Maintenon sous le prisme des écrits de la princesse Palatine serait quelque peu réducteur mais follement amusant ! lol!

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 21:27

...je n'ai pas lu que "la Palatine" fort heureusement Laughing mais elle reste un témoin intéressant Wink

J'ai d'autres anecdotes sur Mme Scarron et sa "personnalité" opportuniste Cool Laughing élever les enfants de Mme de Montespan et du roi, fut tout de même, pour elle, une "opportunité" ; elle, qui n'était certes pas dans l'aisance matérielle Wink et mes propos ne se voulaient pas "réducteurs"...
Je n'ai fait que relater quelques paroles de la Palatine, sans porter de jugement.


Dernière édition par le Sam 21 Juil - 22:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin


Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 21:58

Aude a écrit:
...je n'ai pas lu que "la Palatine" fort heureusement Laughing mais elle reste un témoin intéressant Wink

Mon message précédent n'était en rien personnel et ne voulait surtout pas dire que je considère ton point de vue comme réducteur.

Par contre, l'angle d'analyse de la princesse me semble très réductrice, mais comme le souligne Estelle, son vocabulaire unique rends ses écrits très intéressant à lire.

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Sam 21 Juil - 22:21

J'abonde pleinement dans ton sens, cher Camille.
Revenir en haut Aller en bas
Estelle
Admin


Nombre de messages : 2408
Age : 39
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 9:48

La manière de penser de la Princesse Palatine était aussi largement influencée par la place qu'occupait son fils à la Cour et par le rang/titre qu'elle espérait le voir porter un jour... Elle avait déjà eu beaucoup de mal à accepter que son fils soit marié à une "bâtarde", et voilà qu'en plus Louis XIV autorise l'accession au trône de ses enfants légitimés, dont le duc du Maine, protégé de Mme de Maintenon... Encore une raison de la détester... et de la rendre responsable des rumeurs qui courent sur son fils!

_________________
Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 12:05

Je te rejoins, en ce qui concerne le "ressentiment" de la princesse Palatine à l'encontre de l'ex Mme Scarron. Il existe, en revanche, d'autres assertions au sujet de la Maintenon...qui, sous couvert d'austérité et de religiosité, semble néanmoins avoir manifesté un réel souhait de conquérir "sa" place dans l'esprit du roi ; et avoir tout de même "trempé" dans une certaine affaire dont elle eut du mal à se "sortir"...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 12:19

Voici un "copier-coller" d'une réponse que j'avais adressée à V.A., sur un autre site et qui évoque brièvement, l'affaire en question...

Au sujet de St-Cyr, (sans parler du film par vous évoqué, Victoire-Adélaïde), il me revient à l'esprit, que Mme de Maintenon a adhéré, durant quelque temps, aux idées mystiques du "quiétisme", prônées par Mme Guyon, avec laquelle elle était très liée...........
Les petites filles de St-Cyr s'en inspirèrent largement. Ce fut une véritable petite "révolution" au sein de l'institution. Mme de Maintenon dut user d'autorité, afin d'éradiquer ces idées de quiétisme auxquelles elle s'était elle-même laissée influencer. Il y eut franche opposition entre Bossuet et Fénelon à propos de cette doctrine prônant la croyance en un "Dieu tout Amour"...

Le passé de la Maintenon, était assez "lourd". Sa rencontre avec Athénaïs et Mme de Montchevreuil, fut une "aubaine" pour elle, qu'elle sut utiliser fort à propos, à mon sens, mais ceci n'implique que moi...

Je ne souhaiterais toutefois pas entrer dans la digression.
Revenir en haut Aller en bas
niniss



Nombre de messages : 151
Age : 30
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/06/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 12:35

Aude a écrit:
Un tout grand merci à toi, chère Niniss, sunny pour ces intéressantes précisions ! (Si tu avais d'autres anecdotes, en ce qui concerne le grand dauphin, je ne rechignerais pas à les connaître Wink

Je peux te dire que le dauphin était au départ un enfant joyeux mais ces précepteurs en ont fait un être fade, qui craignait le roi son père. Il n'avait d'ailleurs qu'une crainte : devenir roi. Assister au conseil était pour lui une corvée mais ce n'est pas juste de dire à son sujet qu'il n'aimer que la chasse et la nourriture. Il était passionné par les arts comme son épouse secrète Emilie de Choin.

Aude a écrit:
J'ai d'autres anecdotes sur Mme Scarron et sa "personnalité" opportuniste Cool Laughing élever les enfants de Mme de Montespan et du roi, fut tout de même, pour elle, une "opportunité" ; elle, qui n'était certes pas dans l'aisance matérielle Wink et mes propos ne se voulaient pas "réducteurs"...

Oui, une belle opportunité ! En 1693, elle voulu plus : que Louis XIV déclare leur union et devenir reine ! Rien que cela ! D'ailleurs, il y a un sujet une superbe histoire : un paysan vit à trois reprise le fantôme de la reine Marie-Thérèse lui disant d'aller à Versailles trouver le roi et lui dire que sa défunte épouse souhaité qu'il déclare Mme de Maintenon reine de France ! Le paysan se croyant fou ne prit le chemin de Versailles qu'au bout de la troisième apparition pat le fantôme lui faisant des menaces (enfer...). Bien sûr, on refusa au paysan l'entrée à la cour mais il insista tant que Louis XIV fini par le recevoir. Curieusement, il ne le prit pas pour un fou et veilla à se qu'il ne manque de rien jusqu'à sa mort !
Le fantôme était un fait une complice de Mme de Maintenon !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.histoire-et-secrets.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 12:41

Extrêmement intéressant, chère Niniss sunny
Merci à toi I love you , de relater cette anecdote que j'ignorais ! et qui me conforte amplement, s'il était nécessaire, dans les réelles velléités de Mme de Maintenon Wink de conquérir le roi et d'accéder à la première "place".

Il semblerait un peu trop "facile" d'imputer à Mme de Montespan, toutes les critiques qu'a pu lui décerner Mme de Maintenon Wink

Et encore merci pour les précisions au sujet du grand dauphin ! sunny
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin


Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 13:17

niniss a écrit:

Le fantôme était un fait une complice de Mme de Maintenon !


C'est réellement une histoire prouvée ? Parce que rien ne permet, dans mes sommaires lectures, que Madame de Maintenon intrigua réellement pour devenir Reine à part entière.

On a plutôt l'impression que l'attachement entre ces deux êtres ( le roi et sa deuxième femme) était sincère et échappait à toutes idées d'ambition.

Vous dressez, presque toutes, un portrait guère flatteur de Madame de Maintenon. Si elle fut parfois le mauvais conseil du Roi, si elle symbolise la fin sombre du long règne elle n'est pas tout de même capable de manipuler entiérement ou totalement le Roi. Non ? Je me trompe ?

Nous allons donc organiser un autre fil, avec sondage ( le retour des sondages de l'Atelier ! Laughing Laughing Laughing Laughing ) pour faire le tri des opinions ! king king king

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
niniss



Nombre de messages : 151
Age : 30
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/06/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 16:49

L'évenement est relaté par Alexandre Dumas dans "Louis XIV et son siècle" et par Michel de Decker dans "le bon plaisir du roi". Je l'ai également lu autre part mais je ne me souviens plus de l'ouvrage.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.histoire-et-secrets.com
Estelle
Admin


Nombre de messages : 2408
Age : 39
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Dim 22 Juil - 18:29

Comme Camille, il me semble que dans l'histoire de ce paysan et du fantôme, Madame de Maintenon fut soupçonnée de complicité mais n'avait rien à y voir. Je ne crois pas non plus qu'elle ambitionnait d'être reine à part entière.
Manipuler le roi est un bien grand mot. Influencer, probablement, notamment par rapport à la religion. De plus, la vie à la Cour est plus "triste", plus austère.

_________________
Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.   Aujourd'hui à 2:19

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Grand Dauphin et sa relation avec Madame Maintenon.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Relation avec parents non musulmans
» La collection du Grand Dauphin
» Oeuvre autobio en relation avec la seconde guerre mondiale
» notre relation avec les autres
» Etre en relation avec soi

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier de l'Histoire :: Périodes :: Histoire Moderne-
Sauter vers: