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 L'Union Européenne

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Quel bilan pour l'Union Européenne ?
Très positif, source de paix, de propérité et de contre-poids aux E.U
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Positif, source de croissance économique et de paix
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Légèrement positif, source de paix
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Légérement négatif, l'Europe c'est une union économique
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Négatif, L'europe de l'argent et de la destruction de la nation
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Très négatif, Incapacité d'éviter une guerre en europe, accélération de la mondialisation et fin de la diversité culturelle
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Total des votes : 3
 

AuteurMessage
Camille Desmoulins
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MessageSujet: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:03

Quel bilan pour l'Union Européenne ?

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La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
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Genovefa

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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:10

Et bien je trouve ce bilan très négatif Evil or Very Mad

L'Europe des 6 commençait à fonctionner, avec le respect de nos valeurs nationales et sans l'euro.

Et du jours au lendemain, ils pondent un truc pas possible avec des pays qui ne sont pas prêts, qui sortent tout juste de 70 ans de communisme et qui auraient peut-être dû se forger une identité nationale avant de se fondre avec les autres pays.

Genial, au lieu d'une addition, on parvient à une division par 27 confused

Ils doivent bien rigoler aux EU What a Face

Je me souviens, il y a une vingtaine d'années, ils se chamaillaient déjà pour... la couleur du passeport lol!

Quelle mauvaise Evil or Very Mad blague
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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:11

J'ai du mal à voter là... J'hésite entre deux...
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pierrelegrand

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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:12

Pour moi ,un bon bilan mais on aurais pu aller plus loin en créent une armée européen et en créent une véritable coopération entre les états de l'union .

A+
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Genovefa

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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:19

Pierre, si tu vis jusqu'à 90 ans, tu le verras peut-être. Rolling Eyes

Le danger de guerre semble écarté entre les membres. Mais pas la guerre économique.

Sincèrement, je ne vois rien de positif dans ce bilan, chacun défend ses propres intérêts en ne voyant pas plus loin que les subventions.

Une armée européenne, ce n'est pas pour demain. Certains états ont encore la conscription qui n'existe plus chez nous.

et il faudra en plus une armée de traducteur Rolling Eyes
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:26

Il faudrait peut-être se demander si notre situation serait identique sans l'Europe.

La réponse est non. Notre situation serait pire. Le dernier gouvernement a avoir essayé de mener une politique complétement différente des logiques du monde est le gouvernement Mauroy en 1981.

Superbe moment, où " tout était possible", politique de relance économique poussée et véritable... Trois plus tard, fin de cette politique brutale et déficit que l'on paye et que l'on payera encore longtemps. Le truc du pays seul, qui fait ce qu'il veut économiquement parlant, est une utopie. Aussi réaliste que le communisme. Une très belle utopie, certes mais une réelle utopie.

D'ailleurs un autre premier ministre socialiste dira la phrase politique la plus juste de ces vingt dernières années :" L'Etat ne peut pas tout." Cela lui coûtera un 22 avril.

L'Europe est quelque chose de très difficille à faire. Mais l'europe fait progresser l'ensemble des pays adhérents. Il faudrait se souvenir que dans les années 60 et 70 l'Allemagne payant la majorité des contribuations au budget européen a permis la croissance de l'agriculture française par le financement de la PAC...

Les allemands n'ont jamais regretté ces "donations"... L'esprit de solidarité européen est réel chez eux.

Lors de l'arrivée des nouveaux pays européens de l'Est, les français, et surtout les agriculteurs, n'ont pas fait preuve du même esprit de solidarité... Quand on me donne OUI, Quand il faut donner NON !

Pourtant nous avons une dette historique envers ses pays là. Au début de la Guerre froide puis pendant nous avons tout fait pour calmer les agitations anti-communistes en Hongrie, en Tchécoslovaquie, leur asservissement était la garantie de notre sécurité...

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Dernière édition par le Ven 27 Avr - 21:39, édité 2 fois
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:30

pierrelegrand a écrit:
Pour moi ,un bon bilan mais on aurais pu aller plus loin en créent une armée européen et en créent une véritable coopération entre les états de l'union .

A+

C'est évident que seule une armée européen peut concurrencer et donc imposer un équilibre aux E.U. Seuls gendarmes du monde, ceux-ci interviennent lorsqu'ils le désirent, autrement dit lorsque leurs intérêts économiques sont en danger.

La coopération existe, mais il faut définir des domaines où les différences entre les nations doivent s'exprimer.

Créer des diplômes européens, c'est bien. Créer un même système scolaire c'est idiot, car chaque état possède une culture de l'enseignement différente.

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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:32

Tu as répondu à quelques-unes de mes questions, Camille. Je t'en remercie...
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Genovefa

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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:40

Je me suis peut-être mal exprimée Camille, je ne suis pas viscéralement contre l'Europe, je trouve que l'arrivée des nouveaux membres est prématurée et c'est un euphémisme.

Je vois surtout des divisions.

Je suis quelqu'un d'assez pragmatique et voir ce travail brouillon qu'on nous a concocté m'agace au plus haut point. Quel gâchis !

Citation :
C'est évident que seule une armée européen peut concurrencer et donc imposer un équilibre aux E.U. Seuls gendarmes du monde, ceux-ci interviennent lorsqu'ils le désirent, autrement dit lorsque leurs intérêts économiques sont en danger

Là, je suis d'accord, mais avant que les querelles de clocher soient finies entre les membres, il faudra quelques générations malheureusement.
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 21:53

Eh bien une constitution européenne aurait permis de mettre fin au brouillon.

Et quand je vois, ou que je lis que des gens de gauche se gargarisent de la victoire du NON, alors qu'ils l'ont obtenu grâce aux voix de l'extrème droite, cela me met dans une colère noire.

Le NON a sûrement fait prendre beaucoup d'années de retard à une Europe mieux construite. Le NON était la victoire des gens qui ont peur. Peur des évolutions économiques du monde comme la mondialisation. L'Europe n'est pas la mondialisation, sans constitution pour l'europe, les entreprises vont toujours s'installer en Asie. (Pour le plus grand bonheur de leurs actionnaires; mais aussi ce qui nous dérange pour le bonheur des travailleurs asiatiques...)

Peur des évolutions politiques du monde. C'est sûr que lorsque la France monte sur ses talons et hurlent son désaccord les 220 pays du monde écoutent et approuvent...

Pour les arrivées des nouveaux membres je préfère que l'on rembourse notre dette historique et que l'on aide économiquement ces pays. Ces pays en s'enrichissant vont acheter de plus en plus de nos produits. Renault produit la LOGAN en Roumanie, en ayant racheté DACIA. Ils arrivent à produire un véhicule à 5000 € car les salaires sont plus bas qu'en France. Les roumains peuvent s'acheter des voitures neuves désormais... Ou est le problème dans ce schèma ?

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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 22:15

Citation :
Eh bien une constitution européenne aurait permis de mettre fin au brouillon

Aurait-il fallu qu'elle soit lisible cette constitution !

Citation :
Peur des évolutions économiques du monde comme la mondialisation.

Oui, j'ai peur et toutes les raisons d'avoir peur, et cela fait des années que cela dure. Je fréquente d'assez près les annonces et quand on te demande comme langue étrangère des langues slaves ou le cantonais...

Renault, qui a vécu des décennies sur nos impôts et qui en délocalisant licencie par paquets de 1000, quel fleuron !

Citation :
mais aussi ce qui nous dérange pour le bonheur des travailleurs asiatiques...)

Mais non cela ne me dérange pas, surtout quand on connait leurs conditions de travail, on ne peut les envier...

Dans ce schéma, ce qui me gêne est qu'aucune richesse n'est créée en France, les emplois partent et ce n'est pas une idée (il se trouve que je connais bien ce milieu automobile) plus de retraite cotisée, plus de sécu.

La France qui doit être au 6ème rang mondial pour les richesses a 5 millions de chômeurs et 7 millions de travailleurs pauvres, sous le seuil de la pauvreté. Rajoute les enfants, tu auras une idée de ce qui me gêne.

La seule chose inéluctable est l'appetit sans frein des actionnaires et leur cynisme.

Alors les richesses créées dans les nouveaux états profitent pas mal à peu de gens et pas mal de maffieux pale
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 22:42

La constitution a été victime d'une amalgame avec la directive Holstein... Le fameux plombier polonais...

Et cette amagalme a été crée de toutes pièces par ...

Moi je suis arrivé à la lire la constitution. Pas plus indigeste que la constitution française. Constitution française dont on ne retient que les trois premiers articles...

On ne peut pas critiquer Renault sur son passé. La nationalisation c'est l'Etat qui l'a voulu non ? Ensuite pour garantir l'emploi c'est l'etat qui a constamment durant les années 70 et 80 remis de l'argent dans le capital. Tu ne vas pas reprocher à l'état d'avoir sauvé des emplois dans ses années là ?

L'Europe est responsable de quoi dans les délocalisations de renault ? Dacia est roumain, la LOGAN ne pourrait être produite en France à ce prix. La Logan n'a détruit aucun emploi en France donc. C'est logique et tu ne peux trouver aucun argument pour contrer cela. L'exemple de LOGAN est certes atypique mais bien réel. Les autres dé localisations Renault détruisent bien sur de l'emploi.

Ce qui te gêne c'est un situation économique qui n'a rien à voir avec l'europe. C'est cela l'amalgame. L'Europe n'est pas responsable de la crise, elle ne l'aggrave pas. La confusion me gêne.

Et j'ai pris l'exemple le plus gênant possible pour ceux qui pense que la solution nationale existe: 1981/1983...
C'est 2000 Milliards d'€ le déficit cumulé ? Donc l'europe est accusée à tord. Quand la commission européenne hurle parce que la France aggrave son déficit, elle a raison. C'est de la folie de croire qu'un pays comme le notre peut se permettre d'avoir un service de la dette aussi important.

Je suis d'accord sur la répartition totalement injuste de la richesse, mais encore une fois, l'europe n'y est pour rien.

Et pour la répartition des aides européennes, cela se voit que tu n'as jamais vu un dossier d'attribution d'aides européennes. Comme tu l'as dit au début, super administratif le truc. Pour truquer il faut se lever tôt. Même dans les pays de l'Est. Pays qu'il ne faut pas caricaturer...



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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 23:08

Effectivement, Renault RVI a construit une immense usine de la taille d'une ville en Chine il y a 10 ans environ.

Je travaillais à l'époque pour un sous-traitant automobile.

Quant au plombier polonais, il existe. Ils sont venus chez ma mère changer la chaudière, dur le dialogue. Je ne vois pas où est le bénéfice, ils ont dû revenir 3 fois.

Quand à l'Europe responsable de rien, je reste sceptique. Même pas capable d'égaliser le taux de TVA et je ne parle pas des conditions de travail, de sécurité.

Je ne parle pas salaire car le coût de la vie est sans doute plus cher à Paris que dans les pays de l'est.

Cette Europe élargie ressemble furieusement à la mondialisation.

Et crois-moi les Allemands pensent la même chose, même si eux ont misé sur l'industrie et non sur l'agriculture au lendemain de la guerre. Nous, c'était mauvaise pioche Sad

Même si l'état providence, c'est fini, puisque toutes nos institutions sont en train d'imploser, je ne vois aucun intérêt à cette Europe là.
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: L'Union Européenne   Ven 27 Avr - 23:22

Minute papillon.

Le plombier est peut-être d'origine polonaise mais il ne travaille pas sous la directive Holstein ! Ou il est ressortissant polonais vivant en france, légal et juste, donc travaillant en france. Ou il est service pour une société française.

J'ai jamais compris pourquoi un plombier serait moins compétent sous pretexte de sa nationalité. Ne faisons d'un cas unique une généralité.

On refuse à l'Europe une constitution et après on lui repproche son manque d'uniformisation... N'est ce pas paradoxal ? Et puis une certaine partie de la TVA est uniformisée. Nos candidats ont d'ailleurs de problemes avec cela...

L'Etat providence n'est pas fini. L'Etat providence ne peut pas tout. Il avait raison. Trop d'ailleurs. Les pays riches sont en voies de désindustrialisation. C'est une constante lourde. Aujourd'hui 75 % des emplois sont tertiaires. L'europe s'enrichira grçace au tertiaire. Je suis plus favorable à une aide massive dans la recherche qu'a une PAC qui provoque surproduction et effondrement des prix. Et oui, il ne faut pas le dire, mais c'est vrai, en France il y a trop d'agriculteurs. C'est vrai. L'europe a proposé à certain d'entre eux de devenir des fonctionnaires... Oui, oui des paysagers de la nature !Ils devaient dans les montagnes s'occupaient de l'entretien des paysages... REFUS catégorique !

Les allemands ont hurlé contre la PAC. Et je peux te promettre que le pays désirant le plus l'ouverture vers l'Est fut l'Allemagne ! Cela place l'Allemagne au centre de l'Europe !!!!! C'était le but ! Equilibrer les influences Nord ESt Sud Ouest.

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