L'Atelier de l'Histoire

Forum de discussion historique
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant

Fallait-il utiliser l'arme atomique ?
Oui
20%
 20% [ 1 ]
Non
80%
 80% [ 4 ]
Total des votes : 5
 

AuteurMessage
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 18:22

Citation :
"Il demeure historiquement établi, et c'est ce fait qui devra être jugé dans les temps à venir, que la question de savoir s'il fallait ou non utiliser la bombe atomique pour contraindre le Japon à capituler, ne s'est même pas posée. L'accord fut unanime, automatique, incontesté autour de notre table."

Winston Churchill.


Citation :
"Nous avons mis au point la bombe et nous nous en sommes servis. Nous nous en sommes servis contre ceux qui nous ont attaqués sans avertissement à Pearl Harbor, contre ceux qui ont affamé, battu et exécuté des prisonniers de guerre américains, contre ceux qui ont renoncé à obéir aux lois de la guerre. Nous avons utilisé [l'arme atomique] pour raccourcir l'agonie de la guerre, pour sauver des milliers et des milliers de vies de jeunes Américains."

Truman, le 9 août 1945




_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Genovefa

avatar

Nombre de messages : 1844
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 18:45

De façon viscérale et épidermique, j'ai répondu "non".

J'ai récemment vu un docu d'époque, j'en ai encore la nausée...

On n'envoie pas des bombes pour détruire l'infrastructure du pays, les routes, les usines ou autres, on l'envoie pour TUER, aveuglément, et bien sûr des civils, des enfants à l'école, les hôpitaux...

J'ai vu des images insoutenables.

Truman et Churchill se sont donnés bonne conscience, mais combien de morts 200, 300.000 ? Brûlés vifs, bouillis vivants, cancers ou autres ?

Je ne sais plus où est ce monument aux morts en France, à la mémoire de ceux tombés pendant la première guerre mondiale, et où figure "maudite soit la guerre !"

Il y a même eu de bonnes âmes pour s'en offusquer Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:28

Je n'ai rien à ajouter à tes observations, Geno...Je les partage entièrement...
Revenir en haut Aller en bas
Victoire-Adélaïde

avatar

Nombre de messages : 1096
Date d'inscription : 25/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:34

Aude a écrit:
Je n'ai rien à ajouter à tes observations, Geno...Je les partage entièrement...

Je me fonds dans son sillage également...
Revenir en haut Aller en bas
pierrelegrand

avatar

Nombre de messages : 454
Age : 25
Date d'inscription : 13/04/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:44

Je dit non : l'arme atomique n'était pas nécessaire car le japon était à genoux de plus les cibles n'était des cibles militaires de premiére importance mais cette action était surtout destinée à montrer leurs puissances à l'URSS .

A+
Revenir en haut Aller en bas
Genovefa

avatar

Nombre de messages : 1844
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:49

Bonsoir Pierre Wink

Cela fait plaisir d'avoir l'avis de la jeune génération sunny

Non seulement le Japon était à genoux, mais leurs diplomates essayaient des ouvertures via l'URSS ... qui s'est bien gardé d'en parler à Yalta. Evil or Very Mad

Ce Staline était vraiment un monstre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:52

Citation :
Ce Staline était vraiment un monstre
C'est le moins que l'on puisse dire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:53

En contre-partie il faut bien mentionner les chiffres des estimations d'une lutte armée sur le territoire japonais : plus d'un million de morts...





Cette photo n'a pas été prise à Hiroshima... C'est Tokyo après les bombardements américains. Seul le palais de l'empereur fut consciemment épargné.

Si l'empereur était pour la capitulation, les militaires refusaient cette idée. Il faut se souvenir que l'armée n'a pas hésité à assassiner tous les membres du gouvernement voulant empêcher la guerre ou arrêter la guerre...

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:55

Certes, Camille ! C'est un paramètre important... Mais la bombe ?????????
Revenir en haut Aller en bas
pierrelegrand

avatar

Nombre de messages : 454
Age : 25
Date d'inscription : 13/04/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:55

Staline à respecter une seule des directives de yalta celle d'attaquer le Japon quelque mois aprés sa victoire sur l'allemagne car pour lui plus la guerre contre le Japon est longue plus il empochera de territoires donc c'est pour ça qu'il n'a rien dit à propos des diplomates japonais .

A+
Revenir en haut Aller en bas
pierrelegrand

avatar

Nombre de messages : 454
Age : 25
Date d'inscription : 13/04/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 20:59

Camille Desmoulins a écrit:
En contre-partie il faut bien mentionner les chiffres des estimations d'une lutte armée sur le territoire japonais : plus d'un million de morts...





Cette photo n'a pas été prise à Hiroshima... C'est Tokyo après les bombardements américains. Seul le palais de l'empereur fut consciemment épargné.

Si l'empereur était pour la capitulation, les militaires refusaient cette idée. Il faut se souvenir que l'armée n'a pas hésité à assassiner tous les membres du gouvernement voulant empêcher la guerre ou arrêter la guerre...

Comme le dit bien le site que tu as mit sur la capitulation de Japon , les militaires étaient pour une réédition mais pas pour une réédition sans condition comme le vouler les américains .

A+
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:10

Pas l'ensemble des militaires, le code de l'honneur, le bushido, aurait exercé des pressions énormes sur ces hommes. Il faut se souvenir des Kamikazes, toujours étrangement vénéré au Japon d'ailleurs; les morts-suicides auraient pu être très nombreuses.

La bombe est une option. Une terrible option. Nul ne connaît les véritables effets de la bombe avant Hiroshima. Il faut se souvenir des hommes allant vérifier les résultats de la première explosion au nouveau mexique, en lunettes de soleil et casquette.

Le Japon semble battu car pris désormais en tenaille, sans allié européen, mais le japon n'avait été jamais envahi par aucunes armées du monde dans son histoire...

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:15

Mais justement, j'ai du mal à cautionner le choix d'une option...Merci, Camille, de rappeler l'historique ...
Revenir en haut Aller en bas
pierrelegrand

avatar

Nombre de messages : 454
Age : 25
Date d'inscription : 13/04/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:18

Les bonbardements atomiques sur le Japon sont des crimes contre l'humanité mais on ne juge pas les vainqueurs .

A+
Revenir en haut Aller en bas
Genovefa

avatar

Nombre de messages : 1844
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:22

Citation :
Les bonbardements atomiques sur le Japon sont des crimes contre l'humanité mais on ne juge pas les vainqueurs .

D'accord avec toi Pierre.

Surtout quand les vainqueurs édictent les lois et se partagent le monde comme un gros gâteau pale
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:37

pierrelegrand a écrit:
Les bonbardements atomiques sur le Japon sont des crimes contre l'humanité mais on ne juge pas les vainqueurs .

A+

Geno peut être d'accord avec toi, mais historiquement parlant vous avez tord tous les deux. Wink

Le crime contre l'humanité c'est :
Citation :
« l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation et tout acte inhumain contre toutes les populations civiles ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux […] »

Donc cela n'a rien à voir avec le statut de vainqueur, ni avec un fait de guerre "classique" entre plein de guillemets.

Je vous rappelle que l'ensemble des conséquences n'est pas connu par les américains. Le principe des radiations, la diffusion des cancers tout cela est ignoré.

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Genovefa

avatar

Nombre de messages : 1844
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:45

Camille, même si les Américains ne pouvaient pas savoir quelles conséquences aurait leur geste, ils ont balancé la bombe pour tuer, pour exterminer.

Ils ne pouvaient pas mesurer les radiations, les cancers qui ont suivi, mais ils ne lançaient pas des confettis, tout de même.

Ils voulaient tuer, pour telle ou telle raison, mais le but était de tuer.
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 21:59

Ma chère Geno dans une guerre le but est de battre son adversaire et cela passe par l'obligation de tuer. Les américains n'ont rien inventé et cro-magnon le faisait déjà.

Les américains en préparant OVERLORD ont du bombarder les villes françaises... Ils l'ont fait... Des centaines de morts civiles innocentes.

Au final qui va leur repprocher Overlord ? Qui leur repproche Dresde ? Les allemands ?

Le seul et véritable repproche qu'on doit leur faire et justement de n'avoir pas fait l'effort de poursuivre leurs recherches sur les effets de la bombe. Ils ont été très légers. Mais ils ont été autant horrifiés du résulat.

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Genovefa

avatar

Nombre de messages : 1844
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 22:21

Citation :
Ils ont été très légers. Mais ils ont été autant horrifiés du résulat.

Je l'espère, d'autant plus qu'ils ont occupé le pays et qu'ils ont dû se poser de sérieuses questions après. Mais bon, cela doit être classé top secret. Rolling Eyes

Citation :
Ma chère Geno dans une guerre le but est de battre son adversaire et cela passe par l'obligation de tuer

J'avais compris Laughing mais entre la guerre de Cro-Magnon les yeux dans les yeux et une bombe atomique affraid
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 22:23

Très franchement il doit falloir plus de courage, voire d'inconscience pour tuer quelqu'un à bout portant qu'appuyer sur un bouton pour lancer une bombe.

Enfin, Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

J'y connais après tout ! Laughing Laughing Laughing Laughing Jamais essayé !

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
Genovefa

avatar

Nombre de messages : 1844
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 22:25

Citation :
J'y connais après tout ! Jamais essayé !

Surtout ne change rien lol! flower
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Ven 27 Avr - 22:36

Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
stef
Roi du contre-pied
Roi du contre-pied
avatar

Nombre de messages : 1668
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Sam 28 Avr - 23:41

Bonsoir tout le monde...si vous me permettez, plutôt que des redites, je vais faire un lien vers un forum que vous connaîssez bien dans lequel j'avais ouvert un topic traitant cette question, après m'être fait moqué par un membre très spécialisé sur Marie-antoinette (je ne dirai pas lequel !) qui me soutenait que Roosevelt avait donné l'odre de bombarder Hiroshima ! Shocked Le pauvre ignorait que Roosevelt était mort depuis quelques mois déjà à cette date !

Voici le LIEN

_________________
Ver de terre amoureux d'une étoile... I love you
Revenir en haut Aller en bas
Camille Desmoulins
Admin
avatar

Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Sam 28 Avr - 23:45

Alors c'est pas un plagiat de ma part, car le 14 décembre je n'étais même inscrit !

Pour le reste, tu sais quelqu'un qui attends avec impatience le dernier Furet... qui explique que Mirabeau complotait en 1792... Qui pense que Heine ne fera pas carrière... il faut avoir une certaine indulgence. drunken

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Revenir en haut Aller en bas
http://atelierdelhistoire.frbb.net
stef
Roi du contre-pied
Roi du contre-pied
avatar

Nombre de messages : 1668
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   Sam 28 Avr - 23:53

Mais non...ce n'est pas du plagiat ! Je n'ai pas inventé non plus le sujet Horishima ! Very Happy

_________________
Ver de terre amoureux d'une étoile... I love you
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire   

Revenir en haut Aller en bas
 
Hiroshima : Fallait-il utiliser l'arme nucléraire
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Iran et l'arme nucléaire
» pays disposant de l'arme nucléaire
» L'arme nucléaire sera utilisée lors de la prochaine Guerre Mondiale !
» (Christel Seval) Ufologie et stratégie militaro-industrielle
» Des traces de guerres nucléaires préhistoriques?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier de l'Histoire :: Périodes :: Histoire Contemporaine-
Sauter vers: