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 Jeanne d'Arc

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Quel bilan pour la chevauchée de Jeanne ?
Une réelle mission divine
17%
 17% [ 1 ]
Une demoiselle illuminée
0%
 0% [ 0 ]
Une preuve de la force de la croyance religieuse à cette époque
67%
 67% [ 4 ]
Un mythe construit peu à peu
16%
 16% [ 1 ]
Une princesse d'Orléans en mission
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 6
 

AuteurMessage
Camille Desmoulins
Admin


Nombre de messages : 5040
Date d'inscription : 23/03/2007

MessageSujet: Jeanne d'Arc   Sam 7 Avr - 12:49

En 1429 le roi Charles VII décide d'anoblir la famille de Jeanne d'Arc.

Charles, par la grâce de Dieu roi de France, pour perpétuelle mémoire. A cette fin de glorifier les très abondantes et insignes faveurs dont le Très-Haut nous a comblé, et que, nous l'espérons, sa divine miséricorde daignera nous continuer, par le moyen et le concours éclatant de la Pucelle, notre chère et bien aimée Jeanne d'Arc, de Domremy, au baillage de Chaumont ou dans son ressort, et pour célébrer à la fois les mérites de ladite Pucelle et les louanges divines, nous estimons convenable et opportun de l'élever, elle et toute sa parenté , aux honneurs et dignités de notre majesté royale, de sorte que, illustrée par la grace divine, elle laisse à sa race un souvenir précieux de notre royale libéralité, et que la gloire de Dieu ainsi que la renommée de tant de bienfaits se perpétue et s'accroisse dans tous les siècles.

C'est pourquoi nous faisons savoir à tous, présents et à venir, que, eu égard à ce que dessus, considérant en outre les agréables, nombreux et recommandables services que Jeanne la Pucelle a déjà rendus et rendra à l'avenir, nous l'espérons, à nous et à notre royaume, et pour autres certaines causes à ce nous mouvant, nous avons anobli ladite Pucelle, Jacques d'Arc dudit lieu de Domremy et Isabeau sa femme, ses père et mère, Jacquemin et Jean d'Arc et Pierre Pierrelot ses frères, et toute sa parenté et lignage, et, en faveur et contemplation d'icelle Jeanne, toute leur postérité mâle et femelle, née et à naître, en légitime mariage, et par les présentes, de notre grâce spéciale, certaine
science et puissance, les anoblissons et déclarons nobles; voulant que ladite Pucelle, lesdits Jacques, Isabeau, Jacquemin, Jean et Pierre, et toute la postérité et lignage de ladite Pucelle ainsi que les enfants d'eux, nés et à naître, soient par tous tenus et réputés nobles, dans leurs actes, en justice et hors justice, et qu'ils jouissent et usent paisiblement des privilèges, franchises, prérogatives et autres droits, dont sont accoutumés de jouir, en notre royaume, les autres nobles, extraits de noble lignée, lesquels et leur dite postérité nous faisons participer à la condition des autres nobles de notre royaume, nés de noble race, nonobstant qu'ils n'aient, comme dit est, une origine noble, et qu'ils soient peut-être d'autre condition que de condition libre.

Certains historiens un rien particuliers prétendent que Jeanne d'Arc n'était pas la fille de la famille de Donrémy. Elle aurait été une princesse de la famille d'orléans et son mythe serait une construction a postériori. Donc que les titres de noblesse donné par Charles VII à la famille serait un cadeau pour avoir servi de prête-nom...

C'est amusant de voir sans cesse des complots dans l'histoire.

_________________
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
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Victoire-Adélaïde



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Sam 7 Avr - 21:54

J'ai même entendu dire qu'elle aurait été la fille illégitime d'Isabeau de Bavière... affraid Shocked Evil or Very Mad Crying or Very sad
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Victoire-Adélaïde



Nombre de messages : 1096
Date d'inscription : 25/03/2007

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Sam 7 Avr - 21:54

Bon, étant donné mes convictions religieuses, j'ai opté pour la première réponse.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Sam 7 Avr - 22:37

Mon vote est le suivant : "Une preuve de la force de la croyance religieuse à cette époque".

Les historiens peuvent consulter nombre de sources concernant Jeanne
(Une dizaine de lettres portant sa signature autographe), des chroniques de l'époque, attestant ses actions...Les jugements... Les dires de Christine de Pisan, au sujet des victoire de Jeanne... L'"épopée de Jeanne n'est en rien une légende.

Le problème avec Jeanne résulte du fait qu'elle prétend que sa "mission" lui est dictée par Dieu ; si l'on n'adhère pas à cette conviction, que reste-t-il pour tenter de nier son affirmation ? une seule solution s'impose à l'esprit : sa démence... et pourtant les sources officielles n'apportent aucune preuve concrète, pouvant rationnellement dénier son affirmation...

Je suis toujours dans l'expectative à ce sujet...
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Estelle
Admin


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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Dim 8 Avr - 8:37

Bonjour à tous. J'ai opté pour la force de la croyance religieuse à l'époque. Il est difficile de dire si c'était une réelle mission divine, seule Jeanne le disait. Mais c'est justement parce qu'elle en était intimement convaincue qu'elle put aller au bout de ce qu'elle avait décidé. Je n'appellerais pas cela "démence", cette jeune femme a suivi ses convictions, comme le ferait une jeune femme aujourd'hui. Elle était en avance sur son temps, malheureusement pour elle.
Mission divine ou non, elle eut un destin exceptionnel, et je ne vois pas l'intérêt d'imaginer ensuite qu'elle fut une fille d'Orléans ou autre. Pour parler d'elle, il suffit de constater les faits, la manière dont elle a combattue, dont elle est morte.

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Notre étoile est en nous, et de nous il dépend qu'elle soit bonne ou mauvaise.Charles Baudoin

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Victoire-Adélaïde



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Date d'inscription : 25/03/2007

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Dim 8 Avr - 8:44

Estelle a écrit:
Pour parler d'elle, il suffit de constater les faits, la manière dont elle a combattue, dont elle est morte.

Tout à fait d'accord!
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Ringo



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Jeu 19 Juil - 15:01

Quelles que soient ses croyances, elle a pris des risques, a côtoyé la mort souvent, et les rudes soldats avec ... au final pour mourir, abandonnée de son gentil dauphin (même si lui ne pouvait faire frand chose).
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Jeu 19 Juil - 15:10

Mais la théorie selon laquelle la belle-mère du Dauphin serait à l'origine du mythe, de la création de ce personnage est-il crédible ?

Encore une fois, c'est chouette d'accueillir un vrai spécialiste du Moyen-Âge.

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Maximilien Robespierre.
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Ringo



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Jeu 19 Juil - 15:37

En fait, j'accroche peu à toutes les théories concernant Jeanne d'Arc ... pour moi, elle n'est qu'une jeune fille simple et pieuse, animée par une foi extraordinaire, et qui a fait des choses que lui dictait cette foi ... je ne me pose pas la question de savoir si tel saint lui est apparu, ou si elle a entendu telle voix: le principal est qu'elle y a cru, et qu'elle a fait ces choses pour cela.
Le reste (est-elle vraiment morte brûlée, est-elle fille d'orléans, etc ...) n'est que spéculations.
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Sam 21 Juil - 21:29

Je comprends ton attitude car c'est tout de même un personnage charismatique ! De plus, comme tu l'a si bien dit, le personnage de Jeanne prouve la force de la foi sur les âmes simples à cette époque là.
Baignant dans la religion les hommes et femmes ne peuvent que croire à l'existence de mission divine.

La dimension de la femme guerrière est aussi tout à fait surprenante. Rares sont les exemples préalables d'une telle femme conduisant au coeur des combats ses troupes.

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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Sam 21 Juil - 21:45

Citation :
Baignant dans la religion les hommes et femmes ne peuvent que croire à l'existence de mission divine.
Argument convaincant.
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Ringo



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Date d'inscription : 19/07/2007

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Sam 21 Juil - 23:45

Je viens de mettre sa bio sur mon site ... je ne me suis pas trop attardé sur le côté divin de sa misson Rolling Eyes (j'ai mis aussi une bio sur Gilles de Rais et sur le bâtard d'Orléans).
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Camille Desmoulins
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 23 Juil - 13:48

http://guerre-de-cent-ans.wifeo.com/jeanne-darc.php

Biographie très complète et surtout intéressante.

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Maximilien Robespierre.
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 23 Juil - 16:36

Merci d'avoir inséré le lien, Camille !
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Ringo



Nombre de messages : 209
Date d'inscription : 19/07/2007

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 23 Juil - 21:03

Aude a écrit:
Merci d'avoir inséré le lien, Camille !

Oups pardon Sleep
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 23 Juil - 21:10

Laughing Wink
Ton site est génial et complet, Ringo !!! Bravo ! sunny Pour moi qui connais peu cette période, c'est une "mine" de renseignements ! Je le consulterai souvent ! sunny - J'attends la suite avec impatience et intérêt Wink
J'ai beaucoup apprécié ta bio du bâtard d'Orléans, entre autre...
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Ringo



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Date d'inscription : 19/07/2007

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 23 Juil - 21:18

Merci Very Happy
En fait plus jeune je voulais écrire un livre là dessus, le plus complet jamais écrit Laughing
Bref internet est arrivé, avec son grand potentiel de lecteurs ... alors j'ai lu et je lis tout ce qu'il y a à lire sur le sujet, et je regroupe tout ... j'espère être le plus complet possible.
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 23 Juil - 21:21

Il me semble, Ringo, que l'idée d'écrire un livre ne soit pas à écarter totalement Wink Peut-être plus tard Wink lorsque le facteur "temps" sera moins "handicapant" Wink -
Je me permets de t'y encourager Very Happy car tu as la "fibre" Laughing Very Happy
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Aujourd'hui à 19:39

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