| Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? |    |
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| Grand ministre ou Grand spoliateur ? | | Grand ministre | | 75% | [ 3 ] | | Grand spoliateur | | 0% | [ 0 ] | | L'ensemble des serviteurs de l'époque confondait caisse publique et caisse personnelle | | 0% | [ 0 ] | | Grand ministre et Grand spoliateur | | 25% | [ 1 ] | | Sans opinion | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 4 | | |
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| Auteur | Message |
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Camille Desmoulins
Admin
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 3478
|  Sujet: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ?  Jeu 29 Mar - 20:10 | |
| L'héritage de Mazarin est évalué à 35 millions de livres ! Celui de Richelieu était à peine de 20 millions de livres...
Mazarin fur le digne successeur du cardinal. Il affronta la terrible tempête de la Fronde et parvint à remettre la France en état face à ses ennemis. Mais ayant tout perdu à la fin de Fronde en 1653, il amassa depuis cette date, à travers des pots de vins et des charges son immense fortune... Soit en 8 ans près de 35 millions de livres...
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La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis, la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Maximilien Robespierre.
Dernière édition par le Jeu 29 Mar - 20:23, édité 1 fois |
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Estelle
Admin
Age : 30
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 1331
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 29 Mar - 20:22 | |
| Je suis désolée Camille, de ne pas pouvoir voter une nouvelle fois... 
Etre un spoliateur ne l'empêchait pas d'être un grand ministre, donc j'aurais répondu grand ministre et spoliateur, mais pas plus que les autres...
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La liberté consiste moins à faire sa volonté qu'à ne pas être soumis à celle d'autrui.
Jean Jacques Rousseau
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Camille Desmoulins
Admin
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 3478
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 29 Mar - 20:24 | |
| | Estelle a écrit: | Je suis désolée Camille, de ne pas pouvoir voter une nouvelle fois...
Etre un spoliateur ne l'empêchait pas d'être un grand ministre, donc j'aurais répondu grand ministre et spoliateur, mais pas plus que les autres... |
C'est réparé ! Mais le sondage sert juste d'apéritif pour le débat... 
Bientôt les 1000. 
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Maximilien Robespierre. |
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Aude
Inscrit le : 24 Mar 2007
Messages : 3821
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 29 Mar - 21:17 | |
| J'ai voté "grand ministre".
Ses richesses ont sans doute été accrues, du fait de la gestion de nombreuses charges, comportant sans doute, des irrégularités...Il faut songer également aux dotations ou allocations perçues de la monarchie. Nombre de provinces lui étaient manifestement un revenu profitable. et pas toujours licite...
Il ne faut pas non plus oublier, que surintendants, ministres, trésoriers n'hésitaient pas à utiliser leur propre pécule, dans le but de faire face aux énormes dépenses de l'état.
Sans doute, Mazarin, a-t-il aussi souhaité, (bien qu'appréciant particulièrement la "richesse") par le biais de sa fortune considérable, assurer sa "position" , mais aussi être apte à "monnayer" les dépenses inhérentes à l'armée, dans le cadre des guerres...
Et puis, une partie non négligeable de son héritage est revenue à l'état...
Son bilan reste positif.
- Fronde réprimée,
- Education de Louis XIV,
- Paix pour le royaume...
Ce questionnement de Mazarin me fait penser à l'affaire Fouquet...
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"La beauté se raconte encore moins que le bonheur".
(Simone de Beauvoir)
"Quand la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie."
(Jacques Prévert)
Dernière édition par le Jeu 29 Mar - 23:41, édité 1 fois |
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Aude
Inscrit le : 24 Mar 2007
Messages : 3821
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 29 Mar - 21:20 | |
| | Aude a écrit: | J'ai voté "grand ministre".
Ses richesses ont sans doute été accrues, du fait de la gestion de nombreuses charges, comportant sans doute, des irrégularités...Il faut songer également aux dotations ou allocations perçues de la monarchie. Nombre de provinces lui étaient manifestement un revenu profitable. et pas toujours licite...
Il ne faut pas non plus oublier, que surintendants, ministres, trésoriers n'hésitaient pas à utiliser leur propre pécule, dans le but de face aux énormes dépenses de l'état.
Sans doute, Mazarin, a-t-il aussi souhaité, (bien qu'appréciant particulièrement la "richesse") par le biais de sa fortune considérable, assurer sa "position" , mais aussi être apte à "monnayer" les dépenses inhérentes à l'armée, dans le cadre des guerres...
Et puis, une partie non négligeable de son héritage est revenue à l'état...
Son bilan reste positif.
- Fronde réprimée,
- Education de Louis XIV,
- Paix pour le royaume...
Ce questionnement de Mazarin me fait penser à l'affaire Fouquet... |
Et puis Colbert n'est sans doute pas étranger à la mauvaise réputation de Mazarin...
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(Simone de Beauvoir)
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Camille Desmoulins
Admin
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 3478
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 29 Mar - 21:24 | |
| | Aude a écrit: |
Et puis Colbert n'est sans doute pas étranger à la mauvaise réputation de Mazarin... |
Pourtant au départ, Colbert fut choisi par Mazarin pour administrer son immense fortume. Puis peu à peu Colbert est placé au service du roi. D'ailleurs il faudrait plutôt voir une rivalité entre les deux protégés de Mazarin : Colbert et Fouquet. 
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Maximilien Robespierre. |
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Aude
Inscrit le : 24 Mar 2007
Messages : 3821
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 29 Mar - 21:27 | |
| Il semble même que Colbert aurait sans doute souhaité la mort de Fouquet et non son emprisonnement... Il aurait tenté de persuader le roi... Je l'ai lu, mais où ?
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Genovefa
Inscrit le : 24 Mar 2007
Messages : 1840
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Ven 30 Mar - 9:30 | |
| Bonjour
Pour moi, Mazarin fut un grand ministre surtout en ces temps troublés.
Qu'il confonde caisse privée/publique n'enlève rien à ses qualités et ce n'était pas nouveau et ce n'est pas du passé non plus...
Et puis il avait une nombreuse famille qu'il fallait bien nourrir et protéger et étant célibataire de par son état d'écclésiastique, ses biens revinrent au royaume.
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L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs. (O. Wilde) |
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Estelle
Admin
Age : 30
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 1331
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Mer 21 Mai - 22:14 | |
| Mazarin devait sa fortune, argent et oeuvres d'art à Louis XIV. Quand il est tombé gravement malade, il a proposé à Louis XIV d'être son héritier. Celui-ci a refusé, reconnaissant ainsi à Mazarin la légitimité de sa fortune.
Je pense que Mazarin était un ministre d'une grande intelligence et un fin stratège. Il a aussi formé Louis XIV, qui à son arrivée n'était qu'un adolescent insouciant et amoureux. Mais peut être que c 'est cette formation qui a aussi conditionné l'absolutisme du roi soleil.
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Jean Jacques Rousseau
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Camille Desmoulins
Admin
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 3478
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 22 Mai - 19:39 | |
| | Estelle a écrit: | Mazarin devait sa fortune, argent et oeuvres d'art à Louis XIV. Quand il est tombé gravement malade, il a proposé à Louis XIV d'être son héritier. Celui-ci a refusé, reconnaissant ainsi à Mazarin la légitimité de sa fortune.
Je pense que Mazarin était un ministre d'une grande intelligence et un fin stratège. Il a aussi formé Louis XIV, qui à son arrivée n'était qu'un adolescent insouciant et amoureux. Mais peut être que c 'est cette formation qui a aussi conditionné l'absolutisme du roi soleil. |
Bonjour toi ! 
L'excellente biographie de Simone Berthière ( non pas sur MA !) sur Mazarin apporte de nouvelles conclusions sur ce thème.
Soyons réaliste, elle défends bec et ongle son beau cardinal ! En rappelant notanment un fait essentiel : durant la Fronde toute la fortune de Mazarin fut investie dans l'armée royale... Il est donc presque normal qu'une fois la victoire du roi assurée, Mazarin se "résout à reconstituer" sa fortune...
Par contre, les moyens employés pour y parvenir sont assez choquants... A l'aide de prête-nom Mazarin faisait le fermier général et l'usurier mais son seul client était l'Etat...
L'Etat a besoin d'argent ? Il veut affermer l'impôt ? Le sieur Mazarin par son prête-nom réponds à cette demande et l'accorde parce qu'il est le premier ministre ! Et donc le taux d'usure ne va pas être contesté ! Donc l'Etat qui assure déjà le train de vie du premier ministre, le roi qui lui octroie une quantité extraordinaires de bénéfices ecclésiastiques sont spoliés de la plus légale et inélégante des manières.
La fortune de Mazarin de zéro à la fin de la Fronde va monter à 40 millions de livres !
L'histoire du testament ressemble plus à un rhétorique politique d'un habile courtisan. Qui serait le prince qui accepterait de priver la famille de celui qui lui a conservé son trône de l'héritage ?
Politiquement Louis XIV ne peut que refuser. Lui qui se voit déjà en Louis le Grand peut-il établir sa fortune ainsi ? De même, il ne peut pour son premier acte de roi réel contredire son père qui avait agi de même à la mort de son premier ministre Richelieu...
Fouquet prétendant agir comme Mazarin aura droit à moins de mansuétude...
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Maximilien Robespierre.
Dernière édition par Camille Desmoulins le Jeu 22 Mai - 22:25, édité 1 fois |
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Estelle
Admin
Age : 30
Inscrit le : 23 Mar 2007
Messages : 1331
| | Sujet: Re: Mazarin : Grand ministre ou Grand spoliateur ? Jeu 22 Mai - 22:18 | |
| Bonjour toi aussi!
J'attendais ton avis avec impatience! 
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Jean Jacques Rousseau
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